Загубени интервюта: Морфични полета: от съзнание до материални науки
Интервю с Рупърт Шелдрейк
D.W. : Добре дошли в поредния епизод на Разкритие ! Връщаме се назад и разговаряме с Рупърт Шелдрейк, един от най-великите научни умове на нашето време. Както казах в предишното ни интервю, аз го поставям наравно с Коперник, Аристотел, Галилей и Айнщайн. В този епизод ще разгледаме редица зашеметяващи научни експерименти, които буквално полудяват. Ще говорим за неща като факта, че хората естествено усвояват морзовата азбука по-добре, ако това е оригиналната морзова азбука, а не изкуствената, създадена по-късно; че хората се учат да пишат по-добре, дори и да не са писали никога преди, използвайки старомодна QWERTY клавиатура. Ще обсъдим редица подобни неща.
Но забавлението започва за мен, когато преминем към разглеждането на химикалите. Не бях запознат с това, защото никога преди не бях чел онези книги от Sheldrake, които обсъждаха това. Изводът е, че ако се намираме в любяща вселена, тогава физическите материали, които традиционно не се разглеждат като живи, всъщност имат собствено съзнание и са енергийно взаимосвързани. Разбира се, това ще обърка някои хора.
Ще говорим за химически компании, които комбинират и смесват 2 химически компонента, които не е задължително да се комбинират преди. И ако тези химикали не са се комбинирали преди, компаниите не знаят как да създават кристали. Изненадващо, веднага щом кристалът се образува, а в някои случаи отнема много месеци и след това, ако го направите с няколко порции, изведнъж за кратък период от време кристалите започват да се образуват по-лесно по целия свят.
Ще научите за СПИН лекарството ритонавир. Че веднага след като започна разработването на алтернативни версии, оригиналната версия вече не можеше да бъде произведена. Фармацевтичните компании са похарчили милиарди долари.
Тоест това е невероятна информация. Вижте сами. Това безспорно е една от най-интересните информации, които някога съм заснел с камера, и силно препоръчвам да я прочетете. Така че нека да започнем.
Рупърт, предполагам, че човекът, който първоначално е работил по това, фамилията му започва с М. Е, разбира се, Морзова азбука.
Р.Ш. : Да.
D.W. : Хора, които никога досега не са я виждали ... Ако ги помолите да научат модернизирана версия на морзовата азбука вместо оригинала, какво се случва?
Р.Ш. : Да. Арден Мюлберг.
D.W. : Добре, Мълберг.
Р.Ш. : Това беше неговата докторска дисертация в Калифорнийския институт за интегрални изследвания .
Той взе хора, които изобщо не познаваха морзовата азбука и ги помоли да научат обичайната му версия за конкретни букви. След това той измисли нов морзов код, определен брой точки и тирета, но беше фалшив. Хипотезата беше, че истинският морзов код е по-лесен за научаване, защото милиони хора вече са го научили. Това откри Мълберг. Тоест това е поредният тест. Това би бил пример за свързване с някакъв вид колективна памет. Днес едва ли някой изучава морзовата азбука. Но факт е, че милиони хора вече са го научили.
Виждате ли, този общ принцип е много важен в индустриалния дизайн. Вижте, хората са правили много опити да реформират клавиатурата на пишещата машина, клавиатурата на компютъра. Както знаете, всички са доволни от модела QWERTY. Изобретен е през 60-те години на 20 век от корпорация Remington в САЩ.
На тези старомодни пишещи машини, когато натиснете клавишите, пръчките се вдигат.
Ако имате букви, които често следват една друга, като Q и U, пръчките могат да се блокират помежду си. Затова хората са се опитали да модернизират клавиатурата, така че клавишите на често срещаните комбинации от букви да са рядко в близост. Никога няма да намерите Q до W, така че клавишът Q е до W. Това е направено, защото те са насочени към минимум ангажираност, тоест за чисто механични цели.
През 70-те и 90-те години много хора смятаха, че това е ирационално и ненужно. „Нека направим рационален дизайн на пишеща машина, базиран на рационални честоти, върховете на пръстите и т.н.“ Тоест хората започнаха да предлагат нови и подобрени дизайни на пишещи машини. Но когато подобрените дизайни започнаха да бъдат тествани върху хора, които никога не са се научили да пишат и никога не са знаели как да го направят, те откриват, че хората намират много по-лесно да научат QWERTY, отколкото новите, подобрени, рационални версии.
Вижте, това е идеален пример за морфичен резонанс. Имате навик, който хората се научават да пишат. Въпреки че съвременните компютри нямат нищо общо със захвата на пръчките, възникнали при пишещите машини на Remington през 19-ти век, вграденият навик остава - дори и в най-новите технологии, нещо застояло остава, добре, като QY клавиатура.
D.W. : Ето още едно проучване, което включва японски детски рими. Сигурен съм, че сте запознат с него.
Р.Ш. : Да да.
D.W. : Тогава нека поговорим малко за това.
Р.Ш. : Е, беше направено ... Когато за първи път излязох с хипотезата за морфичен резонанс през 1981 г., британското списание New Scientist обяви конкурс за най-добра идея за проверка на хипотезата ми и дори учреди парична награда в брой. Следващата идея спечели: поканете хората да запомнят детски рими на чужд език, сравнете със запаметяването на фалшива рима, тоест със същия ритъм и метър, но въз основа на истинска рима, и вижте кое е по-лесно.
И аз направих такъв експеримент. Взех за основа един от водещите японски поети и съставих фалшива детска рима, използвайки същите думи и ритми като настоящето. И тогава той помоли хората в САЩ и Великобритания да го научат фонетично чрез повторение. Хипотезата беше, че истинска рима ще бъде по-лесна за научаване, отколкото фалшива. Разбира се.
D.W. : Деца, които вече са научили тази рима, милиони деца, нали?
Р.Ш. : Милиони деца. Искам да кажа, като запомняне на английски детски рими. Те са обучавани от милиони деца.
D.W. : Тогава това означава ли, че дори ако не говорите нито един език, фонетично, ще запомните истинска детска рима по-добре от фалшива?
Р.Ш. : Със сигурност. Мисля, че важното в случая е, че на първо място помага да се обясни защо децата могат лесно да учат езици. Мисля, че използваното в по -голямата част от изследването се дължи на морфичния резонанс. Малките деца са способни да научат език изненадващо бързо.
Лингвистът Ноам Чомски твърди, че фактът, че децата могат да научат език толкова бързо, демонстрира вродената природа на способността да се говори на език, който може да бъде обяснен много по-бързо от гледна точка на психологията на стимул-реакция. Чомски излезе с теорията, че трябва да има гени, отговорни за езика, и че всички ние трябва да наследим тези гени. Също така, предположението, че китайските деца, осиновени в английски семейства, са способни да научат езика толкова бързо, колкото английските деца, показва наличието на гени, отговорни за универсалната граматика.
Това е неговата теория; той вярваше, че всичко е свързано с гени. Всъщност данните показват, че децата учат езици много бързо. Е, как да няма нещо наследствено. Няма обаче доказателства за съществуването на универсални граматични гени. Но чрез морфичен резонанс обяснението може да бъде много по-лесно.
След като започнете да изучавате език и да се опитвате да го говорите, вие, чрез морфичен резонанс, се настройвате на хора, които вече са го говорили преди. Това води до по-лесно учене. Същото важи и за преподаването на каквито и да било умения, като колоездене, шофиране на кола, уиндсърф или сърф. По същество всички нови умения ...
През последните десетилетия, особено в спорта, се появиха огромен брой нови видове. Например уиндсърф, сърф, сноуборд. Искам да кажа, никой досега не е правил такива неща, това са нови умения. Почти всички хора, занимаващи се с подобни спортове, са убедени, че за децата е много по-лесно да ги научат сега, отколкото при първото им появяване.
D.W. : Сигурен съм, че сте запознати с изследванията върху ивритските думи. Някои от най-често срещаните думи от Стария Завет са взети и сравнени с по-рядко използваните ивритски думи.
Р.Ш. : Разбира се. Такова проучване е проведено от професор Гари Шварц, сега той живее в Аризона, а по това време е професор по психология в Йейлския университет.
След като New Scientist обяви конкурс за най-добра идея за експерименти, фондация Tarrytown също обяви конкурс , предлагайки награда от $ 10 000 за най-добър експеримент. Състезанието беше спечелено от професор Гари Шварц от Йейл. Същността на неговия експеримент беше следната. Той показа на хората истинската дума от Стария Завет, често срещани думи и рядко използвани думи и ги сравнява с анаграми на реални думи. Например истинската дума на английски е CAT (котка). Но TCA - няма такава дума, въпреки че съдържа същите букви.
Хипотезата е следната: ако помолите хората да погледнат думите, хора, които не са знаели иврит и никога не са го научили, тогава истинските думи ще изглеждат по-познати. Професорът покани хората да познаят значението на думите и да съобщят колко реално им се струва тяхното предположение. Ако хората предположиха правилно, той щеше да ги изведе от експеримента, тъй като може да е, че те са знаели иврит или са виждали или чували езика като деца. Тоест, заради чистотата на експеримента, само онези хора, които са предположили неправилно, са участвали в него. Когато разглеждаше доверието на хората в тяхното предположение, професорът установи, че в случай на истински думи, дори ако предположението се окаже погрешно, хората се чувстват много по-уверени.
Имаше нещо познато в думите. Освен това хората се чувстваха по-уверени с често използваните думи от Стария Завет, отколкото с по-рядко използваните. Това беше значителен статистически ефект. Това беше поредният експеримент в областта на морфичния резонанс.
D.W. : А също и историята на синия синигер. В крайна сметка тези птици се научиха да пият сметана от бутилки с мляко, които бяха оставени на прага. Моля, кажете ни малко за това.
Р.Ш. : Във Великобритания винаги е имало система за ежедневна доставка на прясно мляко до входната врата на къщата. Оцеляло е и до днес. В Лондон все още ни доставят прясно мляко, а бутилките оставят на входната врата. Първоначално капачките за бутилки са били изработени от картон, сега са направени от метално фолио. Празните бутилки се поставят на прага, събират се, измиват се и се използват повторно. Това е много добра система.
През 20-те години в Саутхемптън, в южната част на Англия, хората започват да забелязват, че когато вдигнат бутилките от прага, отгоре няма крем. Като се вгледаха по-отблизо, откриха, че синята синигер, в Америка ги наричат чикади, пробиват капачките на бутилките с човки и пият сметана.
Тоест всяка сутрин птиците пият сметана безплатно. Разпространението на това умение е документирано от наблюдатели на птици любители в цяла Великобритания. Откриха, че се разпространява все по-бързо и по-бързо. Умението се разпространява и се разпространява като скачане на много километри, много по-далеч, отколкото синята синигер отлита. Това толкова впечатли професора по зоология в Оксфордския университет сър Алистър Харди, че той си помисли, че между синия синигер се случва нещо като телепатична комуникация.
Ускорението на обучението е подробно документирано от учените в Кеймбридж и обсъдено от професорите в Оксфорд. Мисля, че това изобщо не е телепатия, а морфичен резонанс, което се очакваше в случая.
Но най-интересните данни идват от Холандия. Факт е, че когато германците завладяха и окупираха Холандия, доставката на мляко спря и не се възобнови, докато след края на войната изминаха няколко години. Синята синигер живее само 2-3 години. Тоест няма оцелели птици, които да помнят златните дни на безплатния крем.
D.W. : (Смее се)
Р.Ш. : Когато доставката на мляко беше възстановена в Холандия, само няколко месеца по-късно, всички сини цици крадяха сметаната.
D.W. : Е, сините цици трябва да са написали книги и да ги оставят на своите пиленца. Искам да кажа, не можете да го обясните скептично.
Р.Ш. : И тук е последният акорд в тази история. Сега сините цици спряха да го правят във Великобритания. Нямаме повече проблеми. Причината е, че подобно на много други хора сме преминали на полуобезмаслено мляко. В горната част вече няма бутилка сметана, няма какво да се открадне. Не си струва. И синята синигер спря да го прави. (И двамата се смеят)
D.W. : Знам, че сте изследвали и термитни могили. В този случай поставяте ... Нещо като метална плоча в средата на термитната могила, така че термитите отгоре на металната плоча са напълно изолирани от тези на дъното. Но успяха ли някак все пак да координират действията си?
Р.Ш. : Да. Този експеримент описвам в книгата си Седем експеримента , които ще променят света (Москва, София, 2004).
Целта на тази книга беше да се намерят експерименти за промяна на парадигмите, които биха могли да се проведат с бюджет от $ 10 или по-малко, тъй като безвъзмездните средства за нетрадиционна наука са много трудни за получаване.
D.W. : Все пак би!
Р.Ш. Затова си помислих, че единственият начин ще бъде да се проведе евтин експеримент и тогава безвъзмездната помощ няма да е необходима. Един от седем такива експеримента е експериментът с термитна могила. Бях базиран на изследвания в Южна Африка от Юджийн Маре, южноафрикански биолог.
Изследователят открива следното: ако повредите термитна могила, термитите ще възстановят щетите. Обикновено е загадка как първоначално те строят могили от термити, тъй като термитите са слепи, тоест те не могат да видят тези структури. Те са в състояние да комуникират чрез мирис и почукване. Следователно е трудно да си представим как такава сложна архитектура може да бъде планирана и изградена с помощта на миризма и потупване.
Предполагам, че всичко е свързано с това, което наричам морфично поле, вида на невидимия модел, който следват термитите и който е част от колективната памет. Така или иначе, Маре откри това: ако повредите термитна могила, термитите ще я поправят. И тогава изведнъж, както казвате, поставяте метална плоча точно в средата на конструкцията, повреждате термитната могила от двете страни на плочата и термитите започват да се възстановяват. Нещо повече, те го правят по такъв начин, че когато премахнете плочата, всички арки, тунели и външната стена ще паснат перфектно заедно. Как може да се направи това, ако термитите са лишени от способността да миришат или да потупват?
Изглежда, че термитите държат на някакъв невидим план, който Маре смята, че е умът, бих го нарекъл колективен ум.
D.W. : Може ли термитите да стигнат до ръба на плочата?
Р.Ш. : Не. Краищата на плочата се простираха далеч отвъд термитната могила.
D.W. : Значи термитите бяха принудени да останат вътре?
Р.Ш. : Да. Те бяха принудени да останат вътре, те не излизаха навън.
D.W. : Ясно.
Р.Ш. : Термитите са винаги в тунели или се крият. И така, предложих да повторя този експеримент. За съжаление той остана единственият. Опитах се да го повторя, докато бях в Бразилия. Предполагам, че съм единственият човек в света, който съжалява за липсата на термити във Великобритания (Смее се).
И така, имах късмета да прекарам известно време в Бразилия. Там работех с термити. За съжаление се оказа вид термит, който не възстановява щетите. Поне не го направиха по време на този експеримент. Оказа се, че това е съвсем различен вид, различен от този, с който работи Маре. Следователно този експеримент все още е в списъка на планираните. Не мога да го направя сам, тъй като не живея в тропиците. Въпреки че може да се направи с мравки. Предлагам да направите подобен експеримент с мравки.
Е, има много, много различни видове експерименти, които все още не са правени. Но тъй като експериментът с термитите вече е проведен, предлагам просто да повторя това, което направи Маре.
D.W. : Кажете ми, фантомните болки в крайниците също ли се вписват във вашата теория?
Р.Ш. : Разбира се, да. Виждате ли, аз вярвам, че тялото се формира в съответствие с невидими планове, морфични полета, които сами по себе си имат вид памет, възникнала на базата на морфичен резонанс. Обикновено, да речем, полето на ръката ми и физическата ръка са тясно свързани. Когато движа ръката си, полето вътре и около него също се движи, сякаш имам магнит. Премествате магнит и магнитното поле около и в него се движи с магнита. Много е трудно да се изследват магнитните полета сами, тъй като те винаги са свързани с физическото тяло, освен когато се работи с ампутирана ръка или крак. Хората остават с фантомни ръце или крака.
Хората се чувстват така, сякаш все още има ръка или крак. Те дори могат да ги преместят. И също така ги прокарайте през твърди предмети. Мисля, че те просто усещат полето на изгубения крайник. В случай на тритони (гущери), ако отрежете единия крак, той просто се регенерира в непокътнат крайник. Вярвам, че морфичният резонанс е в основата на този процес. В случая с хората ние не възстановяваме крайници, но вярвам, че полето все още е тук и хората могат да го усетят.
Стандартното научно обяснение е, че усещате цялото си тяло в мозъка си. И казвам не, изобщо не е вътре в мозъка. Усещате полето на крайника. Фантомният крайник, полето на крайника, е мястото, където кучето е погребано. Така че един от експериментите, които предлагам в книгата „ Седем експеримента, които ще променят света“, е да видим дали можете да откриете полето на липсващия крайник. Ето как проведохме този експеримент.
Открихме хора с ампутирани ръце. Работил съм с бивши военнослужещи, бивши британски войници, загубили крайници в битки и ампутирани. Експериментът е проведен в обикновена стая с врата. Маркирахме шест места на вратата, 1, 2, 3, 4, 5, 6, от двете страни на вратата. Имахме 6 раздела.
От едната страна на вратата, моят асистент хвърли зара, за да получи произволно число между 1 и 6, да кажем, че число 2. След това помолихме ветерана да прокара фантомна ръка през панел № 2. И така, от едната страна на вратата има човек, а от другата имахме фантом ръка, преминаваща през един от панелите. Разбира се, той беше невидим, но премина строго през посочения панел. Наехме хора, специалисти в областта на фината енергийна медицина и лечение. Помолих ги да влизат в стаята един по един. Казах: „Ето вратата. Той има 6 ясно маркирани зони, от 1 до 6. Моля, почувствайте ги и ми кажете къде е фантомната ръка. “
Дори аз самият не знаех къде трябва да бъде тя. Това беше направено сляпо. Асистентът беше от другата страна на вратата. И така, установихме, че резултатите на някои лечители отиват далеч отвъд случайните, тоест те имат висока статистическа значимост. По някакъв начин те сякаш успяха да почувстват изгубения крайник. Това е много интересна находка. Скептиците възразиха: "Откъде знаеш, че това не е само телепатия?" И ако ние ...
D.W. : Просто телепатия (смее се).
Р.Ш. : Ако влязохме в дебат, тогава бихме твърдили, че това не е просто телепатия, това е научен прогрес. Потвърждаването на резултатите ще изисква нова поредица от експерименти, които все още не съм извършил. Това би изисквало строг контрол върху това, в кои случаи хората просто са си представяли, че прокарват фантомна ръка през твърд предмет и в който всъщност са го бутнали и как тази разлика се усеща от екстрасенсите.
D.W. : Добре. Вие и картите в ръка.
Р.Ш. : Както и да е, това е експеримент ... Предполагам, че ако работя в областта на изцелението на фини енергии, което не съм в състояние, но ако беше така, бих се опитал да проведа този експеримент в по-голям мащаб. Мисля, че това е добър начин да се разгледат енергийните полета, телесните полета, тъй като такива хора с увреждания се оказват в уникална ситуация - те имат поле на изгубен крайник, без самият крайник.
D.W. : Обмисляли ли сте често срещано явление, с което се сблъскват много хора, а именно когато се приберат в неподходящо време и котката или кучето им седнат под вратата и се втурват към тях веднага щом хората минат през вратата? Някои хора биха казали, че това е така, защото животното чува спирачките на колата на собственика или нещо друго. Ако обърнете внимание на такива случаи, какъв експеримент бихте провели във връзка с това дали животните са в състояние да определят кога хората се прибират у дома?
Р.Ш. : Първо бих събрал истории, разказани от хора. Знаете ли, имам огромна база данни от над 5000 случая, в които хората ми разказваха какво са забелязали по отношение на кучета, котки, папагали или коне. Има стотици и стотици истории, които куче или котка биха знаели, когато се върнат у дома. Това не са само случаи, когато кучето седи на вратата, когато дойдат стопаните. Това е, когато някой друг в къщата знае, че вече половин час преди собственикът да се върне, кучето вече се насочва към вратата.
D.W. : Ясно. Тоест кучето започва да чака пред вратата?
Р.Ш. : Да. Очакване. Имам над 50 истории, в които жените говорят за своите съпрузи или партньори с нередовно работно време. Е, те са водопроводчици, таксиметрови шофьори, адвокати и така нататък. Нямат редовно работно време. Жените винаги знаят кога мъжете им се прибират, защото често 15-20 минути преди да пристигнат, кучето отива и започва да чака на вратата. Затова жените започват да готвят, а горещата храна винаги чака мъжете на масата. Кучето никога не греши.
D.W. : Еха!
Р.Ш. : Това е често срещана история.
D.W. : Не изглежда, че мъжете винаги се прибират в 5:30 и кучето го усеща.
Р.Ш. : Не. Повечето от тези истории не са специфични за режима. Ако беше рутина, повечето хора щяха да я смятат за рутина. Въобще не.
D.W. : Добре.
Р.Ш. : Също така има много случаи, когато хората се връщат вкъщи с градски транспорт - автобус, метро в Ню Йорк или нещо друго, когато влаковете на метрото или автобусите постоянно са извън графика. Няма съобщения за, да речем, определен влак на метрото, който казва на куче, че собственикът му е в него. И все пак кучетата правят същото с обществения транспорт.
Проведохме поредица от експерименти, когато хората бяха на поне осем километра от дома си. През цялото време снимахме мястото, където бяха кучетата, когато стопаните не бяха у дома. Видеокамерата беше оборудвана с рекордер за време. Хората изчакаха, докато ние избрахме случаен час да се върнем у дома и им казахме по мобилния телефон. За да избегнат познати звуци, хората идваха с такси или някакви други непознати транспортни средства. Така че можем да видим дали кучето започва да чака.
Кучетата, с които работех най-много, започнаха да чакат веднага щом човек реши да се прибере, дори преди да се качи в такси. Оказа се, че кучетата реагират дори на намерение. Тъй като получихме данните, публикувахме статии за партньорска проверка.
Кучета, които знаят кога стопаните им се прибират и други необясними животински способности
D.W. О: Едно от най-противоречивите неща, които някога сте правили, е да прилагате морфичен резонанс в сфера, която надхвърля биологията. Бих искал да чуя повече подробности, свързани с конспирацията на TED [1] и как те потиснаха. Имате данни, които да показват, че дори химикалите и начинът, по който реагират помежду си, могат да се променят в зависимост от начина, по който работим с тях, нали?
Р.Ш. : Е, това е по-скоро феномен на морфичен резонанс, морфичен резонанс в химията. Това се дължи на образуването на кристали от нови химикали. Ако за първи път създавате нов химикал, често е много трудно да се постигне образуване на кристали. Но след като хората ги направят в една лаборатория, процесът става по-лесен по целия свят.
D.W. : Трябва да е просто напълно отделен реакционен процес, нали? Трябва да има логичен начин за измерване. Ако комбинирате два реагента и те реагират помежду си, значи имате работа с твърди молекули, които могат да взаимодействат помежду си. Те идват в комбинации, преплитат се и мутират. Тогава трябва да има постоянна скорост, с която кристалите възникват от средата?
Р.Ш. : Да. И все пак не това е въпросът. В случай на нови съединения, често се налага да чакате седмици, месеци и понякога дори години, за да се образуват кристали.
D.W. : Не може да бъде!
Р.Ш. О: Химиците са наясно, че след като кристалите се образуват в една лаборатория, те са склонни да се образуват по-лесно в други лаборатории по света. Обикновено химиците вярват, че това е така, защото фрагменти от вече образувани кристали просто се прехвърлят от лаборатория в лаборатория, понякога върху дрехите на номадските химици, а понякога под формата на невидими прахови частици в атмосферата.
D.W. : И какво?
Р.Ш. : Разбира се, едно от явленията могат да бъдат хората, които са се научили как да го правят по-добре. Това е стандартното обяснение на явлението. Но това често се случва и с нежелани химикали.
Когато лекарствата за СПИН са разработени за първи път, ритонавир е една от съставките. Това е химикал, открит в лекарствата за СПИН. Произведен е в лаборатории Abbo tt . Произвежда се няколко години. И всичко мина доста гладко ...
... докато в една от фабриките не се появи нов тип кристал ритонавир. Изведнъж, като нова мода ... Навсякъде се появиха нови кристали.
И химиците не можеха да се върнат към първоначалната си форма.
Няма коментари:
Публикуване на коментар